Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:54 

Вопрос про думосбор

GredAndForge
Managers of Mischief
Покуда я кормлю Синего Лиса обещаниями рассказать всю правду о хроноворотах, может быть, кто-нибудь разъяснит мне некоторые принципы другого гаджета, а именно думосбора? Вообще, как мне кажется, сравнительно простые магические устройства, вроде вредноскопа или летающей метлы, проработаны в каноне неплохо, а вот с носителями магии посложнее полный швах. Тот же хроноворот - мало того, что это такой образец deus ex machina, на котором пробы со словами "слив защитан" ставить уже негде, так он ещё и подрывает все философские и этические основы любовно выстроенного мира, зараза этакая! Нет, не могу об этом говорить. Прям пальцы сводит от негодования.

У думосбора нет таких термоядерных последствий, но пара нестыковок беспокоит, а именно:

1. Насколько я понимаю, думосбор это изобретение Дамблдора, существующее в единственном экземпляре.* А откуда тогда все волшебники, отдавшие воспоминания, которые Дамблдор хранит в бутылочках, знают вынимающее их заклинание? Ну, Снейп ещё ладно, он при начальстве всему научился, кроме ласкового искрения глазами, а Слагхорн как так - взял и вытащил? К тому же, напомню, он был в тот момент весьма нетрезв. Я уж не говорю об остальных, которые, судя по всему, думосбора в жизни не видывали.

2. Остаются ли воспоминания в голове владельца, если их вынуть в думосбор? Тут в каноне прямое противоречие. С одной стороны, есть Слагхорн, который дважды отдавал одно и то же воспоминание и явно помнил всю историю в промежутке между записями. С другой стороны, есть Снейп, который выгружает всё особо секретное, оставляя свою голову пустой для упражнений горе-легиллимента Поттера. Ну хорошо, допустим, Слагхорн потому не забыл про хоркруксы, что в первый раз отдал не настоящее воспоминание, а иначе бы забыл. А почему тогда Снейп, застукав Гарри за подглядыванием, сразу знает, на что именно тот смотрит? И какой тогда был смысл это вынимать?**

Обсудим? Может, я просто чего-то не догоняю? А то упертому канонисту нету большей радости, чем залатать какую-нибудь дыру в роулинговском обоснуе.

Update: В комментах прекрасные morgul и blue fox реально всё объяснили!

----------
* Мне лень лазить в книжку за подтверждением, так что возможно, что я ошибаюсь. Но если думосбор существует НЕ в единственном экземпляре, то почему никто, кроме Дамблдора, не заводит себе такой полезной штуковины? Алё, болельщики? Сбросил весь квиддичный финал в баночку и наслаждайся с друзьями (сколько рыл в тазик поместится), куда там омниноклю с его трехсекундными повторами! Алё, студенты? Вы ещё пишете конспекты?

** Между прочим, если Снейп самой страшной своей тайной считает тот факт, что двадцать лет тому назад он пять минут повисел вниз головой, то это характеризует его не лучшим образом. Какой-то, прямо скажем, неприятный психопат получается. Ну, завалялся у него в башке список агентурной сети ОФ, так гори он огнём, а посмотреть на технические подробности снейповых подвигов в ипостаси рыцаря цикуты и круциатуса Поттеру только полезно будет...

@темы: Potter - канон

URL
Комментарии
2013-10-14 в 15:25 

Mrs N
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
Со Снейпом, действительно, очень запутанная история. Потому что он явно помнит "что и как". Т.е. по сути воспоминания остались на месте. Но почему они не доступны при легилименции - это вопрос. Может, они таким образом загоняются столь глубоко, что о них не вспоминаешь, пока обратно не подсадишь - как в случае с Дамблдором, и пока не напомнят - как в случае со Снейпом?

Про единственный экземпляр... а фиг его знает. Хотя может и не единственный, а просто редкий. Как мантия-невидимка. Ведь ни у кого, кроме Гарри её нет, но даже Рон-ребёнок о ней слышал. Конечно не про ту, что из Даров Смерти, а в принципе о мантиях-невидимках.

2013-10-14 в 16:33 

blue fox
Синий Лис
ну то что это изобретение дамблдора не противоречит тому что остальные об этом знают, и кое-кто даже может воспроизвести
и наверное есть два способа переноса "файлов" - копирование и собственно перенос :-)))

2013-10-14 в 17:27 

GredAndForge
Managers of Mischief
Mrs N,
Ясненько, значит, думосбор не получил широкого распространения, потому что он (а) не гарантирует чистого извлечения и (б) не гарантирует безопасного возвращения, особенно если к нему не прилагается портативный бородатый дедушка Фрейд с добрыми глазами? Кстати, тогда понятно, почему Дамблдор сам не стал заниматься окклюменцией с Гарри - не мог положиться на собственное изобретение, гы. А Снейпа не жалко :) Хотя я думаю, у него были куда более наивно-интриганские мотивы, вроде "пускай пороются друг у друга в грязном белье, глядишь, и подружатся" ;)

Точно, про мантии там, кажется, было сказано, что можно заколдовать обычную мантию в невидимку, но она не прячет на 100%, да и заклятие выдыхается. Т. е. магия магией, но по-настоящему крутую вещь сделать трудно и не всякий может. И делается всё кустарно: придумал один ботаник какую-то фигню, которая искрит, кусается и работает через два раза на третий, сам ею пользуется, а никто не больше не в состоянии запомнить, в каком точном положении должны находиться сто двадцать три ручки настройки, чтобы программа запустилась (самому-то изобретателю интуитивно всё понятно). А если учесть, что в магическом мире (у Роулинг, по крайней мере, а не по фанону), в сущности, нет современной системы больших предприятий с возможностью инвестиций в инженерные разработки и массовое производство, то и неудивительно, что штамповать думосборы в промышленных масштабах невозможно, даже если есть спрос.

Что-то меня не оставляет смутное подозрение, что мы тут занимаемся оправданием халтурщиков, в т. ч. в лице любимого детского автора... :D

URL
2013-10-14 в 17:30 

GredAndForge
Managers of Mischief
blue fox, :laugh:
А Снейп думал, что перенёс, а на самом деле копировал? Ох уж эти гаджеты!

URL
2013-10-14 в 18:31 

Mrs N
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
Хотя я думаю, у него были куда более наивно-интриганские мотивы, вроде "пускай пороются друг у друга в грязном белье, глядишь, и подружатся"

))) снарришиперы сейчас бы тут та-а-ак разошлись и подвели под Идею! :lol:

А если учесть, что в магическом мире (у Роулинг, по крайней мере, а не по фанону), в сущности, нет современной системы больших предприятий с возможностью инвестиций в инженерные разработки и массовое производство, то и неудивительно, что штамповать думосборы в промышленных масштабах невозможно, даже если есть спрос.

Вообще, очень интересная тема для фандомной аналитики. Если начать в этом копаться, можно до таких глубин дойти...

Кстати, на ФБ у команды ГП безумно интересная аналитика про Плаксу Миртл. С огромным интересом прочитала. Вот:Дело о смерти Плаксы Миртл

ч. в лице любимого детского автора..

Есть такой момент, чо уж там. :gigi:

2013-10-14 в 19:26 

GredAndForge
Managers of Mischief
Mrs N, о, спасибо за рек! Классный разбор, и версия о том, что авроры искали взрослого иностранца вполне убедительная. Правда непонятно, почему у них не вызвало подозрений то, что этот диверсант, если уж собирался идти в женский туалет, не использовал для превращения волос девочки.
А я, честно говоря, ФБ вообще не открывала, меня масштабы мероприятия отпугивают.

У Греда когда-то была прекрасная идея джена про техническую отсталость магического мира, но мы так и не собрались написать...

URL
2013-10-14 в 19:50 

Mrs N
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
А я, честно говоря, ФБ вообще не открывала, меня масштабы мероприятия отпугивают.

гы) а некоторые не только открывали, но и участвовали)) Я вот - за ГП и Кости, СЛ - за Аддамсов и Орлов :)

У Греда когда-то была прекрасная идея джена про техническую отсталость магического мира, но мы так и не собрались написать...

Ох, как интересно. Может, ещё напишете? :-D

2013-10-14 в 19:55 

GredAndForge
Managers of Mischief
Mrs N, я и названий-то таких не знаю, кром ГП и Аддамсов (краем глаза) :shy:
Да Гред забросил это дело, а без него и я уже не та.

URL
2013-10-15 в 20:51 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
Когда Снейп говорил об окклюменции, то упоминал, что воспоминания не разложены по полочкам, а обнаруживаются в первую очередь те, что наиболее эмоционально окрашены. Возможно вытянутые в думосбор воспоминания именно такие - яркие, объемные. а в голове при этом остается эдакий сухой факт о событии, который невозможно так легко "зацепить" при легитименции. Поэтому Снейп и выкладывает обидные воспоминания, которые легко было бы зацепить случайно. И поэтому Дамблдор смотрит в думосборе собственные воспоминания. Хотя казалось бы зачем такие сложные - смотрел бы свои воспоминания в собственной голове. А вот еще интересно - просматривает от свои воспоминания от первого лица или от третьего?:-D

2013-10-15 в 21:19 

blue fox
Синий Лис
насколько я помню в думосборе можно посмотреть воспоминания объемно и не с той точки что сам смотрел, например за спину себе заглянуть и позырить выражение лица чье-нибудь - меня всегда это интриговало

2013-10-15 в 21:43 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
blue fox, Вот это тоже изумительно до невозможности - как это так!? Как можно видеть в воспоминаниях то, что было у тебя за спиной?:apstenu:

2013-10-15 в 21:50 

blue fox
Синий Лис
morgul, это такая мааааагия, сынок :-))))))))))))

поэтому я и думаю, что это воспоминания условно, скорее временно-пространственный слепок такой. А воспоминания это же куда больше не факты а эмоции и трактовки.

кстати этот пройда дамблдор именно ради этого думосбор и мог изобрести, чтобы разглядывать что там за спиной было :-)))

2013-10-15 в 22:33 

GredAndForge
Managers of Mischief
morgul, blue fox,
Кру-уто! Объяснение об эмоциональной окраске для меня всё расставило на свои места в эпизоде со Снейпом.

Как можно видеть в воспоминаниях то, что было у тебя за спиной?
А мне кажется, что как раз можно - с небольшим магическим вмешательством, конечно. Дело в том, что наши органы чувств получают множество сигналов, которые мы за ненадобностью или совсем игнорируем, или воспринимаем поверхностно: запахи, мелкие шорохи, движение воздуха в комнате, и т. п. Сознание, занятое участием в происходящем, фильтрует всю эту немерянную кучу информации и вычленяет самое важное с точки зрения той задачи, которую оно сейчас решает (слушать лекцию, рисовать цветочек в тетрадке, строить глазки однокласснице, ждать обеда и т.п.), а остальное как бы забывает, но на са-амом-то деле просто откладывает на дальние полочки памяти (в этом месте к психологии добавляется магия!). Думосбор же позволяет вывалить всё это барахло, как есть, а потом, изменив фокус, вылавливать другой набор ощущений: вместо вида из окна - содержание речи профессора, вместо лиц одноклассников - запахи из столовой...
Тогда можно предположить, что мощный вычислительный аппарат думосбора может достроить и кое-что из того, что находилось за спиной. Допустим, в памяти сохранился такой звук "Пф!"; тогда думосбор может показать презрительно фыркающего в заднем ряду Драко, потому что звук доносится из того угла, где он обычно сидит, и с каким выражением лица он фыркает, легко себе представить. Я думаю, у думосбора ограниченный радиус действия за пределами поля зрения вспоминающего, и ограничен он именно тем, что можно воссоздать на основании "ввода" со всех органов чувств.

URL
2013-10-16 в 12:32 

Mrs N
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
Хотя казалось бы зачем такие сложные - смотрел бы свои воспоминания в собственной голове.

Ну, кмк, если воспоминания можно извлечь, то можно и добавить обратно и смотреть уже в собственной голове. Это нам и история со Снейпом доказывает: он занял у Дамблдора Омут и слил туда воспоминания. Но он же не собирался Омут возвращать с ними. Провёл урок с Поттером, запихнул обратно в голову, вернул. Но можно, конечно, и в Омуте ещё глянуть))

2013-10-16 в 14:21 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
Mrs N, Безусловно можно и обратно заправить, я и не говорила, что нельзя. Просто интересно, что Дамблдор смотрит свои собственные воспоминания именно в "омуте". Ведь когда Гарри в первый раз залез в думосбор, Дамблдор не собирался никому ничего демонстрировать, он для себя туда его приготовил. Видимо, как раз для того, чтобы "заглянуть себе за спину"

2013-10-16 в 17:48 

GredAndForge
Managers of Mischief
morgul,
Видимо, как раз для того, чтобы "заглянуть себе за спину"
Опять же лень проверять, но мне кажется, что он именно так и объясняет это Гарри. Отвлекался, небось, на заседании, в шахматы в уме играл или думал, какие носки ему Макгонагалл на Рождество подарит, вот и прослушал половину :)

URL
2014-03-17 в 02:21 

derrida
ээ, а откуда вообще идея, что думосбор изобрел Дамблдор? в книжках этого не было совершенно точно. Роулинг в интервью наговорила?

2014-03-17 в 02:54 

GredAndForge
Managers of Mischief
derrida, мне кажется, в книжках было, что у Дамблдора в кабинете много всяких загадочных приспособлений, изобретенных Дамблдором, вот я как-то это и на думосбор распространила. Кроме того, нигде больше в книжках он не встречается. Т. е. вещь в любом случае довольно редкая.

URL
2014-03-17 в 05:41 

derrida
даже про другие приспособления такого не помню (в книжке кабинет всегда описывается глазами Гарри, а он не очень большой знаток, какие магические приборы кто изобрел, он может это в лучшем случае предположить)

2014-03-17 в 18:31 

GredAndForge
Managers of Mischief
derrida, угу, тоже верно.

URL
   

Managers of Mischief

главная